海保「中国海警の武器使用時、日本の武器使用を排除せず」

no title 5ちゃんねるまとめスレ
1: News速報 2021/02/18(木) 12:36:18.63 ID:eAhfgJiw0 BE:754019341-PLT(12346)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://www.tv-tokyo.co.jp/news/txn/news_txn/post_221137
海保長官 日本の武器使用、排除されない

海上保安庁の奥島長官はきょう、中国で2月1日に海警法が施行されてから初めてとなる会見を開きました。
新たな海警法は、中国海警局所属の船が武器を使用することを可能としたもので、
奥島長官は、中国海警局の船が武器を使用した場合の対応について、海上保安庁法第20条で定める通り、
警察官職務執行法第7条に基づき、「武器を使用することは排除されない」と強調しました。
(略)

引用元: ・海保「中国海警の武器使用時、日本の武器使用を排除せず」

>>1
口だけジャパンが要らざる舌を妄りに動かすんじゃないよ

>>1
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474: News速報 2021/02/19(金) 11:03:37.18 ID:p+TsCbdw0
>>472
とりあえず一般論レベルの常識くらいは学んだ方が良いと思うぞ

ミアシャイマーとかキッシンジャーとかブレジンスキーとか
「米中のガチンコ戦争はあり得ない」と言ってるから

>>474
その大局観からお前に教えてやってるんだよw
アメリカは戦争を望んではないが、中国が進出してくれば阻止するしかない

こう説明してるんだが

>>475
だから政治経済を無視した戦争論なんか誰も聞かないと思うぞと言ってんだが

キッシンジャーはニクソン時代から世界G2構想を言ってた
G7でもG8でもない

世界はG2構想、米中による世界覇権
地域覇権国家にアメリカは戻るという意味な

>>476
だから経済的、政治的面からも説明してる

アメリカが西海岸をお得に守るのは日本列島を防衛ラインにするのがベスト

アメリカ大統領の権限は強力で大統領令だけでは派兵できる
そもそも日米同盟がある以上、政治的な下地はできている

>>478
そのレスのどこらへんが政治的で経済的なのかさっぱりわからんのだが

だからもうちょい勉強しないとダメだよ
クラウゼウィッツあたりから

>>483
え?w
もしかして日本語不自由なん?

少ない軍事費で西海岸を守るには日本列島を防衛ラインにするのがベスト

大統領権限と日米安保の存在が政治的要素なんだけどw

>>485
近所のおばちゃんが「今日は安いバーゲンだったわよ!」とか言ってんじゃねんだから

なんだその経済論は、算数ドリルかよ

>>487
本質を簡潔にお前に教えてるんだよ
中国が膨張して優勢になるなら、日本列島という盾を効果的に使うと何度も何度も説明してきてるんだが

>>489

・アメリカ本土を守るためには日本が絶対必要

おまえの論理ではこうなんだろ?
まず中国が軍事的なアメリカ侵略の意思が無いよね

日本と台湾を侵略しようとはしているが

「アメリカを侵略する意思は無い、ただし太平洋は広いから米中で分割統治しよう」
中国って子ブッシュの頃からこんな事言ってんだけど

そもそもアメリカを侵略する意思が中国に無いなら
アメリカは膨大な被害を出してまで戦う必要が無いよね

さらにアメリカは疲弊して世界覇権を維持する力が無い
もはや国防に直接関係の無い戦争は国民が嫌がり始めて居る

この論理はわかる?

別にアメリカにとってはハワイで防衛したって良いわけよ
「ここから入って着たら許さんから、そういう条約結ぼうか」と言えば戦争もしないで済む
お互いに核を持って居るからガチンコでの戦争は不可能、もし本土が被ばくして米国人が大量に死ねば誰が大統領でも政権は吹き飛ぶ

だいじょうぶか?

>>490
仮に中国の言い分を聞いて太平洋を二分んしたらアメリカは広大な太平洋を防衛ラインとせざる得なくなり、現在よりさらに経済的負担を背負うことになる

太平洋の防衛すら消極的になれば西海岸まで敵の接近を許すことになる

つまりアメリカからみて妥協できる余地がない
中国とWIN-WINの関係にならんわけよ

ここまでまず理解してくれ

>>492

そらアメリカは太平洋を自由にしたいだろうし
中国を太平洋に出したくはないだろう

しかし今のアメリカには中国に対抗できる能力が無い
中国と戦争するにはあまりにも負担が大きくなる見通しで、下手すればアメリカ経済そのものが吹っ飛ぶんだけど
最近日本では中国の国家債務ばかり注目されてるが、世界で一番借金がでかいのはそもそもアメリカだぞ

なんでその状況でアメリカが戦うと思えるんだ?

>>493
だから何度も説明してる
中国が膨張してアメリカが衰え
極東において戦力差が生じる程、日本列島の価値は、
アメリカからみて高まる
少ない兵力で守るには日本列島を盾にするのがベストだから

ここ、これをマジで理解してくれ

>>495
アメリカにとっての日本の価値なんか高まらないだろ

そら一定の中国を抑え込む防波堤にはなるだろうが
アメリカは核を持ってんだから「おまえらもしうちを侵略したら万単位の核をぶち込むからな」とやってるからな

でもアメリカはサウジを超えて産油国としても世界一位になったし
食料なんか売りまくれるほどあるんで、中国がアメリカ侵略さえしなければ、アメリカは国として十分やっていけるわけでしょ

>>498
核の使用は滅亡への道だと説明してる
極限での使用は否定しないが、通常戦力による非核戦争で中国を効率よく撃退するために策を練るのは至極当然だろ

だから中国が膨張すればする程、防波堤、盾として日本列島の価値は高まるんだよ
単純明快だろ

>>499
だから根本的から核を理解できてないと思うよ

核保有国同士は核を使った時点でもう終わりなの
最低の結果でも相打ちの道連れ、最高の結果でも相打ちの道連れだから

使った時点で両国が終わる
だからこそ他国に侵略されないための抑止力だぞ

使う前提で考えてるのがまずおかしいよ

>>500
だからさ、核保有国同士の直接交戦がありえないと言うのなら、中国が太平洋に進出することはあり得ないんだよ
同盟国である日本から在日米軍を駆逐しなければならないからな

>>501

アメリカは完全に弱体化の方向に進んでるので
「世界覇権を維持するのがもうしんどいよ」と言ってんだから

中国から見れば
「じゃあ、そんなに大変なら太平洋を分割統治しようか」という事になるんでしょ
「極東と太平洋の半分はうちら中国が担当してあげるよ」と

>>502
だから在日米軍は覇権のために日本にいるのではない

アメリカ西海岸をお安く、お得に、楽に、防衛するために
日本列島を盾にしてる

と説明してる

>>503
中国と適当なところで手打ちした方が安いと思うけど
中国は別にアメリカを侵略するなんてそぶりはしてないんだから

>>504
まず太平洋は広すぎて防衛ライン構築は困難であること

大国間で軍事的信頼に基づく合意形成などあり得ない
つかチャンコロなんか信じれるかアホ

よって日本列島を防衛ラインとして維持するのは合理的なんだよ

>>505
防衛ラインの構築なんかしなくても良いでしょ

「アメリカを侵略してきたら核ぶち込むから覚えておけよ?」
というだけで

>>506
それはいきなり核戦争を招くことになると説明してる
つか北朝鮮みたいな馬鹿じゃねーよ

あくまでも非核戦争における防衛ラインとして一番楽なのが日本列島なんだよ
合理的理由があるからアメリカは日本列島を守るわけ

>>511
オバマが軍縮したのは理解してるか?
今以上に軍事費を上げないと

だけど、米軍というのは弾薬や兵器や人件費が毎年8%程度上昇するので
軍事費を上げなければその分縮小していくわけだから、実質は軍縮なんだよ

だけど、オバマが広島に着て演説しただろ
「空から悪魔が降って来た。。。。日本の皆さんと手を合わせて核の無い世の中を作りましょう」とか言ってたんだけど
その寸前に200兆も核開発費を加算してから広島に着てるからな

アメリカの言う事は「綺麗ごとは言うけど行動はその逆だ」というのを「ウィルソニアン」と言うんだよ
アメリカは典型的なウィルソニアンでしょ

さらに軍は縮小しても核だけは開発しようとしている
おまえこういう政治的なところを何も見てないだろ

>>513
だから
アメリカが軍縮する方向にあることを否定はしてない

兵力を削減するからこそ、地形、地勢を利用して有利な戦争をするために
日本列島はアメリカにとっめ必要不可欠だと説明している

477: News速報 2021/02/19(金) 11:10:26.04 ID:p+TsCbdw0
流石にキッシンジャーやミアシャイマーにブレジンスキーと

政治経済に無知なその辺の名無しじゃ比較するのも可哀想になるが

479: News速報 2021/02/19(金) 11:13:29.04 ID:c0t8b8jx0
この新聞記者日本語大丈夫?読点多すぎなんだが?

480: News速報 2021/02/19(金) 11:13:38.28 ID:p+TsCbdw0
ちなみに、米は世界覇権を維持するために世界中に軍を分散しているが

極東においてはすでに米軍より中国軍の方が軍事費用の規模はデカいそうだ

世界覇権を維持するために軍を分散してるからしょうがないんだけどね

>>480
戦力的劣勢は地政学的優位性で跳ね返せる
防衛戦とは地形地勢を利用するものだからな

481: News速報 2021/02/19(金) 11:13:39.27 ID:kvqDUW4M0
日本の巡視船の機関砲の射程距離を考慮して中国の
海警はそれよりも射程距離の長い機関砲を装備している模様
つまりやられ放題って事なのだろうか・・

484: News速報 2021/02/19(金) 11:24:03.55 ID:3l8sFlGg0
そういや不審船火達磨にしてたし必要ならやるか

486: News速報 2021/02/19(金) 11:26:16.15 ID:p+TsCbdw0
例えば

米の投資銀行の連中
ゴールドマンサックスとブラックロックとJPモルガンは
ブラックロックだけは去年の8月の時点だけど
JPモルガンとゴールドマンサックスはバイデンが就任するタイミングで、中国での事業拡大を発表してんだけど

恐らくこいつらも米中戦争は無いと見てるんだと思うぞ
もし戦争した場合の中国でのカントリーリスクを考えたら、ちょっと怖くてそうそう投資なんかできないしね

>>486
それなら彼らが中国の進出はない、と踏んでるんだろ
繰り返すが中国が進出してくれば戦うしかない
進出してこなければこちらから仕掛けることもない

491: News速報 2021/02/19(金) 11:39:45.26 ID:p+TsCbdw0
中国は台湾と日本を欲しがっているが

米に対して侵略の意思は出していない

この辺の区別ついてんのか心配なんだが

494: News速報 2021/02/19(金) 11:52:32.57 ID:p+TsCbdw0
ぶっちゃけアメリカ国民から言えば

「日本と台湾を守るために俺達の生活が苦しくなるなんてごめんだ」が本音だろうよ

そもそも異常な状況でしょ
世界で一番金持ち国家であるアメリカ国民が、金が無いから学校行けないとか、学校行ったら借金で首が回らないとか
ちょっと入院したら破産したとか

そら国民は嫌がって当たり前

496: News速報 2021/02/19(金) 11:56:38.71 ID:p+TsCbdw0
それと、国家統治論の観点から言っても

「他国が守ってくれるから」
という考え方がすでに異常な価値観だからな

本来自分の国は自分たちの血を流して守らないとどうしようもないだろ
マキャベリの君主論にも書いてあるが
マキャベリの居たフィレンツェは傭兵を雇って国防してたんだけど
そもそもそいつら傭兵にとっても「別に自分の国じゃねんだから適当に戦って逃げよう」というやつらばかりで
まともな戦争にもならねーからしょうがねーから自国軍を作ったと

米兵にとっても日本なんか別に自分の国じゃねーからな
俺達にとっては日本が自分の国だけど

考え方からして間違ってると思うよ

>>496
だから日米ガイドラインでは主に打撃力を行使するのは自衛隊で米軍は支援という体になってる
しかし、アメリカが打撃力を行使して自衛隊が支援するケースも記載されている

507: News速報 2021/02/19(金) 12:25:03.67 ID:p+TsCbdw0
そもそも極東と、中東と、欧州の三点を抑えようとしたのは

さっきも説明したけど
120年前、それまではパクスブリタニカ、イギリスの世界覇権だったわけ
アメリカは独立戦争にも勝って、イギリスより国力をつけたので

マハン将軍は
「イギリスに出来たのだから、我々に世界覇権を掴めないはずがない、いいや、それはアメリカがやるべきなのだ」
と言ってセオドアルーズベルトを説得したでしょ

日本てアメリカ防衛のために存在してるんじゃないの
アメリカの世界覇権の一環ってだけだよ

508: News速報 2021/02/19(金) 12:31:26.84 ID:YsnaomDP0
武器使ってきたら侵略行為だぞ おい
わかってんのか

509: News速報 2021/02/19(金) 12:31:50.14 ID:yky3VISu0
砲だけでなくて、核魚雷と対艦ミサイル50発くらい持たせてやれ

510: News速報 2021/02/19(金) 12:34:17.64 ID:p+TsCbdw0
アメリカが日本を守ってくれたらどれだけ楽かと思うし
平和憲法が日本を守ってくれたらどれだけ楽かと思うんだけど

ちょっと真面目に考えないといけないと思う
それと、アメリカの分裂って今後どんどん酷くなるからね
それはみんなが思ってるような右派と左派ではなくて、白人があと3,4年で少数派になるわけでさ
ヒトラー出現前のドイツの状況に似た、ユダヤ人もがっつり混ざって着てるから

アメリカって国内問題だけで大変になると思うよ

>>510
日本列島防衛はアメリカの左右イデオロギー対立とは関係がない
アメリカ本土防衛に直結してる
太平洋がスカスカすぎて他に使えるラインがない

514: News速報 2021/02/19(金) 12:48:38.90 ID:kvqDUW4M0
沈黙の艦隊みたいなのがいる気がするな~

>>514
いや、核武装しか無いと思う

「最後は道連れにするからな?」と

原潜にでも核ミサイルを配備して
日本が100発も核武装すれば、相手は日本を侵略したくても出来ない

相手が何百万発の核を持って居ようが、こちらは100発で十分だ
その半分を撃ち落されたとしても、中国の都市を大きい順から50もシステム的に壊滅できるだけの核があれば

1億発でも100発でも変わらん、どっちにせよ国家壊滅で道連れだという事で
核保有の非対称性、エイシン・メトリカル・リテランスというのがこの概念

中国はもう造船能力でも世界一位でしょ
車の生産能力でも世界一位だし

通常兵器でも、消耗した分を補給しながら戦わないといけないけど
その補給の面でもすでに圧倒されてるから

もうこれしかないんだよ

>>517
日本が核武装しても国土が狭すぎて大国とは相互確証破壊が成立しない

>>528
なんか俺はもう、君は根本的に頭が悪いのかなという印象を受けてるんだけど

国土の広さってなんか関係あるの?

例えばロシアなんか国土が広いけど
人口密集地は都市はほとんどだよね

それを上から叩き潰せる武力を持って居れば
国土の広さってそんなに関係無いと思うんだけど

>>529
それは地図をみれば理解できる
都市ひとつひとつの規模が大国は広いんだよ
だから都市ひとつを潰すにも複数の弾頭が必要になり、全土を沈黙させるには大国並の弾頭保有数と発射能力を求められる

日本の都市はひとつひとつが狭すぎて、地方都市はほぼ一発で沈黙させられる
だから全土で十数発も喰らわせたら日本は壊滅する
平野に乏しく避難先もない
あとは緩慢に死滅するだけ

>>530
うーん。。。。。

>都市機能を潰すにも複数の弾頭が必要

最近のミサイルはとっくに多弾頭になってんだけどね

>>532
数基程度の多弾頭ミサイルでは中国諸都市を破壊し尽くせない
日本がどうやって大国並の核弾頭と投射能力を保有するのか見積もってごらん
荒唐無稽でしかなくなる

>>517
アンタとは美味い酒が飲めそうだよ

515: News速報 2021/02/19(金) 12:48:46.93 ID:p+TsCbdw0
兵器や弾薬や人件費の価格は毎年8%前後上昇する

そこで軍事費も同等程度に上げないと、実質的な軍縮でしょ

516: News速報 2021/02/19(金) 12:50:35.70 ID:S9h9ExB30
撃たれたら撃つって言えないのが
この国の限界やなw

518: News速報 2021/02/19(金) 12:57:45.67 ID:p+TsCbdw0
日本を軍事的に侵略すれば

「最低でも道連れ、最高でも道連れの相打ちで終了だ」

こうすれば中国は日本を侵略出来ない

だからアメリカも核保有国と戦争した事が無い

519: News速報 2021/02/19(金) 13:01:17.29 ID:p+TsCbdw0
台湾撤退論でも同じ

台湾を守るためにワシントンとニューヨークを犠牲に出来るのか?という論調

520: News速報 2021/02/19(金) 13:02:54.03 ID:3TWyxGrZ0
そそ
核兵器保有するしかもう道はないの
馬鹿じゃなければ誰でもわかる

521: News速報 2021/02/19(金) 13:04:01.16 ID:dhEkDtdR0
尖閣みたいな離島は知らんけど、日本本土を侵略するのは並大抵じゃないよ
本土侵略のためには制海権がいるし、制海権取るためには制空権が必要
中国軍ではどっちもムリだろ

522: News速報 2021/02/19(金) 13:06:04.21 ID:VLdlTaOf0
心強い。自分の命がかかってるから現実論になるし当然

523: News速報 2021/02/19(金) 13:08:19.47 ID:p+TsCbdw0
むざむざ侵略されるなら

城を枕に討ち死にで、相手も道連れの方が

国民性として俺達に合ってるよ

524: News速報 2021/02/19(金) 13:09:41.46 ID:dhEkDtdR0
そこで、中国の戦略は軍事力で占領することでなく政治力で占領すること
政治家とマスコミを取り込んでいるのはそのため
経済的にもそうだし、不動産買いあさるのもそのため

いまは情報侵略とかが主戦場になっているんじゃないかな

525: News速報 2021/02/19(金) 13:12:06.54 ID:dhEkDtdR0
いうなれば、茹でカエル戦術
騙されてるのを気が付かないと、何も知らんままいつの間にか中国の奴隷になってるだろうね

526: News速報 2021/02/19(金) 13:12:51.76 ID:p+TsCbdw0
愚痴をこぼすと

百田直樹みたいな
「バイデンが当選したら民主主義の終わりや!アメリカの終わりや!日本の終わりや!世界の終わりや!」
て発狂してたでしょ

ちょっと冗談じゃないよね

なんでそんなにアメリカに依存してるんだ?て
他の国の国民から見たら、依存気質のニートにしか見えないわけでさ

「日本は真の独立を!改憲を!」なんて偉そうに言ってた連中が
実は内心はアメリカ依存のニートみたいな連中ばかりだったのが

ちょっと、トランプ応援してたからバイデンが当選して少しショックだったが
それより日本人の堕落がショックだった

531: News速報 2021/02/19(金) 13:27:16.54 ID:p+TsCbdw0
日本で例えると

日本の都市ってオア神奈川・埼玉・千葉を含めた東京首都圏・大阪・名古屋・福岡

たった四発着弾で日本の国家機能なんか壊滅するよね

中国やロシアだってそうでしょ
国家機能って都市に集中してるから、アメリカもそうだよね

>>531
北京や上海の都市規模をみてごらん
実はスゲー広いんだよ
いくら核兵器とはいえ、弾頭で投射できるサイズには限界があり、一発一発は点に近い破壊面積しかない
だから米もロシアも数千発から万に届く弾頭を保有してるわけ

>>533

一番左が広島型な
https://dotup.org/uploda/dotup.org2391114.gif

>>536
w
どれが核弾頭か言ってごらんw
実戦における核出力はこんな大規模ではない

>>536
ちなみに日本は15kt一発で広島が壊滅したように
小さな弾頭ですら地方都市は吹き飛ぶ

534: News速報 2021/02/19(金) 13:33:03.22 ID:p+TsCbdw0
中国は上海・北京・南京・重慶

このあたりをやったらもう国家機能停止

>>534
それでも中国は滅亡には程遠い
反撃されて日本は確実に全滅させられる
つまり相互確証破壊が成立してない

>>537
そろそろ何言ってるのかわからんので

ごめんね

>>539
逃げんなよw
理解できなきゃ勉強してこい

>>541

あんまキツイ言い方はしたくないけど

誰の論文とか読めば君みたいな結論になるのか

参考までに聞かせて欲しいんだけど

何をどう勉強すれば>>541みたいな結論に至るのか

これちょっと興味あるな

>>545
権威にすがった書き込みは負け犬の遠吠えに過ぎない

現実に日米同盟が堅持され、在日米軍が存在しているのに
中国の膨張進出に対して戦わずに引くなどと妄言を、逆にどんなソースで肯定できるというのか不思議だわ

542: News速報 2021/02/19(金) 13:40:50.81 ID:p+TsCbdw0
つか、君が物凄い希少種なんだよーって

ミアシャイマー・キッシンジャー・ブレジンスキーの意見に反対してるわけでしょ?

うん、なるほど、それはすごいね。て俺はちゃんと見てるよ

>>542
そうやって権威の名のみにすがった書き込みは反論ですらないよ

こちらは日米同盟と在日米軍の存在をアメリカ視点、アメリカの都合で合理的に説明してるだけだよ

>>544

だってしょうがないでしょ

孫子は政治の事はあまり書かなかったが
クラウゼウィッツは明確に言ってんだから「戦争とは政治の手段である、政治的な目的の無い戦争はするな」と

アメリカはベトナム敗戦後に故人の軍事学を学びなおして
それをワインバーガードクトリンにまとめたわけでしょ?

なので、まず君は政治経済に無知な時点で戦争論を語ってるのってどうなの?と思うのだけど

>>547
日本列島の失陥はアメリカ西海岸の防衛にダイレクトに影響する
ベトナム失陥とは比べのもにならない戦略的喪失となる

アメリカが日本列島を維持するはアメリカが経済的、軍事的に縮小しても日本列島を盾して効果的に防衛ラインを構築できるからだと
繰り返し説明している
これは合理的な解釈だろ?

>>551

どうでも良いけど

陸海空だけじゃなく
単純な攻防戦を考えるだけでも君は足りないよと言ってるんだよね

サイバーと宇宙の知識は何も無いわけでしょ

>>553
まず
君の言うサイバー戦の定義を明確にしてくれ
議論が噛み合うようにな

宇宙空間での戦闘は既に述べた
彼我の衛星を破壊しあえば中国側に不利となる

>>554
その辺も無知だと思うんだけど

中国は月の裏側まで行ってるよね
アメリカに技術を見せびらかすように

>>555
答えになってないぞw
議論の前に君のいうサイバー戦の範囲や概念を聞いてるだけだ
議論土台を構成するためにな

>>558
そもそも議論になってない

アメリカ信仰論は、日本人にとって迷惑でしかないからやめて欲しいくらいだ

>>560
アメリカを信仰してるわけじゃない
俺の主旨はアメリカが国土を防衛するために、日本をうまく利用している
という内容なんだがw

548: News速報 2021/02/19(金) 13:52:06.81 ID:+ZARNZoF0
>>154
76mmの豆鉄砲で船が沈むか?

549: News速報 2021/02/19(金) 13:52:17.99 ID:p+TsCbdw0
日本を守る方が安い!!!て

近所のおばちゃんがバーゲンで騒いでるわけじゃないんだから

て、さっきも言ったんだけど

552: News速報 2021/02/19(金) 13:56:40.28 ID:smWYkDuL0
中国とは準戦争状態だろ。
国交を断絶して、支那人全て強制送還しろよ。

556: News速報 2021/02/19(金) 14:02:20.58 ID:p+TsCbdw0
中国は世界中から科学者や技術者を買収して

月の裏まで行った事をアメリカに見せつけた

>>556
月の裏側に無人機をおろしたことが、なんでいまどき自慢になると思えるのか不思議なんだが

557: News速報 2021/02/19(金) 14:07:10.95 ID:p+TsCbdw0
俺のひい爺さんが言ってたけど

中国で戦争した人なんだけどさ
「中国人は強かったよ」と言ってたよ

それは、俺みたいなひ孫に、自分が英雄的な存在であるように見せたかったせいもあるかもしれないけど
ちょっと俺は逆に捉えてて

「中国人が一人っ子政策で甘やかされて育ったせいでまともに戦えるようなやつらだとは思わないが」
「相手をなめてかかるのは間違いだ」と

ひい爺さんの話を聞いてて思った

559: News速報 2021/02/19(金) 14:11:30.59 ID:p+TsCbdw0
全力で潰しにかかるべきだ

アメリカ任せになんかできないぞ

アメリカと違って俺達は国家存亡がかかってんだから

563: News速報 2021/02/19(金) 14:15:46.83 ID:p+TsCbdw0
中国が残虐で法も守らないのと同様に

アメリカも残虐で法を守っていない

歴史的に見れば結局双方ゴミ糞だからな

日本はまず自主自立独立で
自分たちでどうにか国防出来る方法を探すしかない

ここが理解できない奴はただのニートだぞ

>>563
日本が独立独歩で本土を防衛するなど不可能だよ
アメリカですら押されつつあるというのが君の主張だろw
明らかに矛盾してる

現実にとられているのは中国包囲網
日米豪印協力、+αで英仏が参加
いずれアジア版NATOが必要だね

>>566
アメリカは押されてるが自主独立を守ってますけど

なんかほとほと頭が悪いのかなと感じるコメントだね

要は主権を守れたら良いわけだよね

>>569
アメリカは世界一の軍事力と核戦力を保有している
さらに地政学的に中国とは太平洋を隔てて距離があり国土面積も広い

日本は真逆で国土は狭く大陸に近く戦力も不十分で核はない
だから独立独歩は不可能

>>570
え?

日清戦争も勝ったんですけど
日本は有史以来ずっと独立国家ですが

>>572
現代の話をしてる
日本はもはや独立独歩は不可能なんだよ

564: News速報 2021/02/19(金) 14:16:50.36 ID:rrnLWgyv0
そもそも海保の船で対処できるんか

565: News速報 2021/02/19(金) 14:17:04.23 ID:p+TsCbdw0
日本人は日本人の手で守れる手段を作ってから

中国だろうがアメリカだろうが天秤にかければ良い

そのためには核武装以外には無い

>>565
核武装では中国と互角にはならない
国土面積人口が違いすぎて相互確証破壊が成立し

>>567
うむ、相互確証破壊の概念に国土の広さなんか関係無いので

そんな事言ってるのは君しか居ない

>>571
国土面積が広ければより多くの核弾頭と投射能力を必要とする
日本は狭すぎて十数発で壊滅させられるが、中国を破壊し尽くすには数百発は必要となり日本にはそれだけの核攻撃能力を保持することはできない

>>574
買えば良いんだよ

本当に何も知らないんだね
イスラエルが核武装出来たのはどうして?

核実験すれば即刻バレるよね
つまり核実験さえやってない

周囲が敵まみれのイスラエルを支援してきたのはアメリカだよね
イスラエルが最もロビー活動してきたのもアメリカで
イスラエルの国家戦略「意地でもアメリカを中東に縛り付けて国防せよ」がイスラエルでしょ

ロビー活動したら良いじゃない
ほとほと無知だね君は

>>576
言うは易しw

数百発の核弾頭と投射能力を保有し維持するにはどれだけの費用を必要とするか見積もりを出してごらん
自説が実現可能か証明したければね
戦闘消耗を考慮するとさらに多くの核戦力を維持し続けなければならなくなる

>>578
パトリオットミサイルが一発で一億円と言われていましたね

日本の現在の防衛費が5兆

どう考えても無理な数字だとは言えないよね
10倍の価格になったとしても、100倍の価格になったとしても

>>579
パトリオットの費用は核兵器の製造運用維持費の見積もりの証明にはならないよ
ちゃんと見積もりをしろ

>>581

え?君の見積もりは?

>>582
お前もちゃんと見積もりを出せよ
先に問うたのはこちらだ

>>584

はい、パトリオット一機で一億

当時の価格で
性格な見積なんか為替相場でも変わるんでどんな天才でも言えないよね

君の見積もりは?

>>586
中国と相互確証破壊を成立させるための核武装の費用がなんでパトリオットなんだよwww

さすがに草生えるわw

真面目に答えろよいいかげん

>>588

えー?
なんでパトリオットじゃダメなんだ?

弾頭変えれば核ミサイルだよね

常識

>>589
パトリオットの射程距離と使用目的わかる?

>>578
キツイ事は言わないで居てあげようと思ったのだけどね

日本を守る事がアメリカの本土防衛のために一番安いというなら

そもそも君がその見積を持って来るべきだよ

「もうよその戦争は嫌だ」と言ってる、アメリカ国民のためにも

>>580
至極簡単
単純に日本の自衛隊戦力ぶんと在日米軍駐留費ぶんお得

しかも水上戦力に対しては火力を集中する箇所が海峡や水道に限られ、効果的に戦力を集中できる
だから防衛側が有利なんだよ

568: News速報 2021/02/19(金) 14:20:03.23 ID:jX/ICDVk0
成立しない

573: News速報 2021/02/19(金) 14:25:39.83 ID:p+TsCbdw0
ついでに日露戦争も勝って

第一次世界大戦も勝ち組でしたけど

577: News速報 2021/02/19(金) 14:37:18.32 ID:p+TsCbdw0
イスラエルはこんな感じだったんだよね

「核?持ってるかもね、ああ、でも持ってないかも、、、いややっぱ持ってるかも」
でいつの間にか持って居た

イスラエルの領土ってめっちゃ狭いからね
核実験やったらすぐにバレるんだよ、地下でやってもね

でも持ってる

なーぜだ

585: News速報 2021/02/19(金) 14:50:18.91 ID:p+TsCbdw0
パキスタンでも核武装してんだからなぁ

日本に出来ないわけが無い

資金力で言えば北朝鮮なんか島根一県レベルの国家予算しかないわけでしょ

見積もりがー!!!て時点で話がおかしい気がするが

>>585
単なる核武装と、大国と互角に渡りあうための本格的な核戦力の保有はべつ
ぶっちゃけ発展途上国の核武装なんてハッタリにしかなってない
大国に対しては真に使える核戦力がいる

591: News速報 2021/02/19(金) 14:56:36.63 ID:p+TsCbdw0
北朝鮮なんか言って置けどノドンだからな

テポドンとか火星なんたらってのは飛距離の問題だけなんですけど

592: News速報 2021/02/19(金) 14:59:34.40 ID:p+TsCbdw0
はい、ノドンの飛距離
https://dotup.org/uploda/dotup.org2391151.jpg

北朝鮮が本気で日本を攻撃しようと思ったら
ノドンで十分ですね

テポドンの場合は飛び過ぎです

593: News速報 2021/02/19(金) 15:00:26.99 ID:eGyzI6E20
口だけか本気か見せてもらおう

594: News速報 2021/02/19(金) 15:00:50.80 ID:p+TsCbdw0
だから、勉強しないとダメだよ

>>594
ねえ
パトリオットって何かわかる?

596: News速報 2021/02/19(金) 15:05:06.50 ID:p+TsCbdw0
いい加減なデタラメを言って

・平和憲法を信仰すれば日本は大丈夫だ
・中国崩壊を信仰すれば日本は大丈夫だ
・アメリカを信仰すれば日本は大丈夫だ

ちょっとね

精神構造同じだから

>>596
ねえ
パトリオットって何かわかってる?
答えて

>>597

いや知らんけど

言ってる事は平和憲法信者と変わらんよねというのはわかる

>>598
おいw
お前それでよく核武装論を展開できるなw

>>601
なんかわからんけど

おまえの戦争論はちょっと
普通に勉強してきた人なら「ないよねー」て言うかなと

>>605
え?
パトリオットが何かも知らない奴が普通に勉強した???
お前が無いわ~

>>606
たぶん妄想だと思うよ

何を読んでも君の論理を正しいという論理展開してる人って居ないでしょ

どっかに居るのか?

>>596
日本の安全保障に対する現実的な回答は現状では集団安全保障体制
の構築しかないよ

600: News速報 2021/02/19(金) 15:10:06.99 ID:i4VoSA3c0
撃たれたら3倍返しするって事だろ。

602: News速報 2021/02/19(金) 15:10:32.71 ID:hQRAubQB0
領海侵犯されてる時点で怒れよwww無能かwww

603: News速報 2021/02/19(金) 15:15:50.54 ID:hQRAubQB0
尖閣を中国に盗られたら次はサウジアラビアを超える原油埋蔵量があると言われる九州横の第7鉱区まで盗もうとしてくるだろな

604: News速報 2021/02/19(金) 15:31:46.18 ID:6pyp7fHW0
2月中に開戦か?
3月になるか?

早く撃ってこいよ

607: News速報 2021/02/19(金) 15:51:25.82 ID:p+TsCbdw0
アメリカ人が

アメリカ本土を守るために国を潰す勢いで日本を守ろうという論理を聞いた事なんか1回も無いしな

アメリカ人の論文を読んでも

>>607
こういう地図をみたこと無いかな?
日本列島が中国を阻む蓋ってやつだよ
わかりやすいだろ?

https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/47/d4/1e06b79bed9e67371c221900a5108996.jpg

>>611
うむ、なるほど

ミアシャイマー・キッシンジャー・ブレジンスキーの論理に対抗してるんだよな?

それはがんばってくれ

応援している

しかし、無いだろうな、流石に

>>615
反論になってない
日本列島が中国の進出を阻む蓋であることは理解できたな?

>>607
>アメリカ本土を守るために国を潰す勢いで日本を守ろうという

そんな書き込みある?
アメリカにメリットがあるから、結果的に日本と一緒に防衛することになるよなってだけだと思うが

まずアンタの書き込みの主旨つーか結論は何?
中国共産党も人民解放軍も軍事技術も力も手がつけられないぐらいになってて、アメリカは中国と張り合うことも無駄だし、アメリカ本土には攻めてこないと言ってるから日本から手を引くだろうと
で、日本は自国を守るためには核兵器を持つべきだってことかな?

>>614
アメリカにどんなメリットがあるんだ?

台湾撤退論でもそこが問題になってるんだが

>>616
アンタの結論は何?って聞いているんだが?
文字読める?

>>616
アメリカが台湾から手を引く話はない

609: News速報 2021/02/19(金) 15:54:38.04 ID:mM/mEsL90
そりゃ自衛ですから排除はしないだろう。

610: News速報 2021/02/19(金) 15:56:09.65 ID:p+TsCbdw0
陰謀論かな

612: News速報 2021/02/19(金) 15:59:13.05 ID:RmiWL5z+0
地対空ミサイルに核弾頭とな?w
中々斬新なセンスの人がいるな

>>612
え?

核を破裂させれば標的がなんだろうと定義上は核ミサイルだよね

オバマがやった核開発に計上したのも核の小型化、多様化なんだけど

爆発力を抑える方向で調節できる核技術、なにに使うか知らんけど

617: News速報 2021/02/19(金) 16:08:38.94 ID:p+TsCbdw0
軍需産業がー!とか言うのは勘弁してくれよ

何も知らないバカがそういう事を良く言うんだけど

国家としてはその軍需産業から法人税くらいしか取れないからな

618: News速報 2021/02/19(金) 16:11:46.34 ID:p+TsCbdw0
軍需産業は国家に対して
「戦争しろ戦争しろ」て、議員にロビー活動してるのは確かなんだよ

だけど、アメリカという国家にとっては
それらの軍需産業から法人税しか取れないでしょ、基本的に

619: News速報 2021/02/19(金) 16:17:15.97 ID:p+TsCbdw0
軍需産業が国家に対して戦争しろ戦争しろと言うのは当たり前なの

彼らも株式会社だから

在庫抱えて株価が下がったら、会長とか社長が株主総会でつるし上げられて

株主に叱られるんだから「おまえらがしっかりしないから損したじゃないか!」て

そういう経済の問題も知らないと話にならないよねと思うんだけど

620: News速報 2021/02/19(金) 16:19:40.38 ID:pofisDGg0
ならば海保に駆逐艦払い下げようぜ
改装して。12.7cm速射砲と30mm対空砲積んで

625: News速報 2021/02/19(金) 17:24:19.81 ID:B6h1vWNn0
銃を向けられてもマイクでしゃべるだけ
領海に侵入されてもマイクでしゃべるだけ
尖閣とられる日も近い

>>625
向こうが武力侵攻しなければ尖閣を奪われることなどあり得ない

626: News速報 2021/02/19(金) 18:17:56.20 ID:XEvjY2hD0
なにもできるかぼけ

628: News速報 2021/02/19(金) 19:09:18.14 ID:o7GlzlZG0
さっさと9条なんて外せよいつまで日和ってんだ

629: News速報 2021/02/19(金) 19:21:27.17 ID:TdZr620C0
少なくとも撃って来たら撃ち返すのは正当防衛で当たり前
問題は撃って来る前に危機回避として撃てるかどうか

>>629
領海侵犯してんだから撃っても当たり前なんだよ、普通は

>>632
1978年に武装漁船が押し寄せた時にやれば良かったな
あの時なら中国は最貧国で軍事的にも日本が絶対的有利だった

630: News速報 2021/02/19(金) 20:13:12.40 ID:X1MNUJNt0
海保の巡視船もっと武装強化しないとマズいんじゃないの・・・・

>>630
これは絶対必要、海保も一応相手が警察と名乗るなら海保で対処してやるって気合はあるらしい

>>630
海保の任務は敵の撃退や撃滅じゃないからね
あくまでも臨検捕縛を目的としている以上、最低限の武装しか行使できない

631: News速報 2021/02/19(金) 20:37:25.21 ID:hpDV7LUF0
台湾に米軍基地を置きたいんだろ
核つきで

633: News速報 2021/02/19(金) 20:59:34.37 ID:kvEskrbM0
そういう意気地のない子供に育てた覚えはない

636: News速報 2021/02/20(土) 04:13:23.63 ID:lyStKk/t0
さっさと尖閣に基地作ればいいのに

637: News速報 2021/02/20(土) 05:11:47.70 ID:CQPc5oLn0
日本がなにしてもムダ。
チャイナはその気になれば何匹でもチョッパリ殺せるし。
武器なんか日本は使用したらさらに酷い目にあうだけだよ(*`・ω・)ゞ
尖閣諸島は中国領土
日本人は入ってきたら許さない。

>>637
シナチクの領土という証拠は?
シナチクは1970年頃海底資源が存在するとわかるまで自分の領土と主張するどころか、日本の領土と認めてきた

>>638
日本の主張することには全く根拠なし(*`・ω・)
無条件降伏してポツダム宣言した時点で日本に領土なんかないよ。
主張する権利はおまえらにはない。

>>670
いやサンフランシスコ条約に定められた領域は保証されてる

>>670
五毛は皆殺しにしてやるよ

640: News速報 2021/02/20(土) 07:55:14.28 ID:t0WzkcUJ0
>>443
中国海警が既にやってなかったっけ。

>>640
中国と同じ手を使うのさ
無問題

641: News速報 2021/02/20(土) 08:46:04.57 ID:zpQY201K0
イギリス軍はすでに日本に来ている
フランス軍まで来たぞ
https://web.fisco.jp/platform/selected-news/00093300/0009330020210218005

開戦したら、日米英仏で中国をフルボッコ
中国は消滅するよ

>>641
義和団の乱再び

>>644
中国は八カ国連合の3倍の戦力で負けたんだな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%92%8C%E5%9B%A3%E3%81%AE%E4%B9%B1

>>646
北京の55日ならぬ、尖閣の55時間になりそう

642: News速報 2021/02/20(土) 08:51:22.33 ID:L3fctmmu0
攻撃されても刺激するなってか
そりゃ取っていいよって事だろ・・(´・ω・`)

643: News速報 2021/02/20(土) 08:55:27.03 ID:wcFrezrI0
中国は早く撃ってこい
その瞬間に中国消滅だ

645: News速報 2021/02/20(土) 09:20:55.51 ID:IDw7YFRd0
レーダー照射を先制攻撃と見なして撃てるようにしとけ

647: News速報 2021/02/20(土) 09:46:47.30 ID:qm6d2PKh0
がんがんいこうぜ ←建前
いろいろよろうぜ
じゅもんつかうな
いのちだいじに ←本音

648: News速報 2021/02/20(土) 10:57:47.84 ID:D06b9JpU0
遺憾砲やめろ

650: News速報 2021/02/20(土) 11:29:37.66 ID:KGKiOqp00
内規の整備にとどまらず武力行使の演習もするべきだな

652: News速報 2021/02/20(土) 11:49:21.97 ID:KSjM04iP0
尖閣でちょっかい出して交戦が始まったら
取り敢えず
南北ちょんしな同盟で日本に立ち向かう

653: News速報 2021/02/20(土) 12:16:37.01 ID:zpQY201K0
ちなみに中国の海軍基地には、日米の潜水艦が常時待機していて、中国の空母や潜水艦が出航すると尾行しているが、ただの1度も発見されたことはない
中国海軍の対潜能力は弱いではなく、ゼロである

>>653
さすがに敵の港付近は無理だよ
海峡や水道で待ち伏せだ

656: News速報 2021/02/20(土) 14:26:44.68 ID:7VjQGBUR0
仮に中国といざこざになれば在中企業は軒並み暴徒に襲われるな
ニートのお前らには関係ないが企業にとって市場失うわ投資が無駄になるわで日本経済が更に停滞するな
軍事でも経済でも負けてる小日本はもう首根っこ掴まれてんだよボケ現実見ろ

>>656
お前の祖国は日米英仏にやられて消滅するよ

>>656
なら、早く撃ってこいよ
ヘタレが

659: News速報 2021/02/20(土) 14:42:34.27 ID:Kz4cXmPb0
あたりまえ
つか海保に潜水艦持たせろよ

>>659
これ!
海上自衛隊の潜水艦隊送って、魚雷撃ちまくって、漁船を含む中共の船は全部沈めろよな?
そのとき、魚雷の側面には「大韓民国海軍」って書いときゃいいんだよな?

660: News速報 2021/02/20(土) 14:57:35.57 ID:7VjQGBUR0
プッ
やはり希望的観測の博打でしか物を語れないんだな
それで虫けらのようにボロ負けしたんだよなwww
なぁ?中国バブルはいつ弾けるの?三峡ダムはいつ崩壊するの?
現実から目を背けるなよガイジジャップ共www

>>660
なんでチョンコが発狂してるのか意味が分からない

661: News速報 2021/02/20(土) 15:11:54.51 ID:wcFrezrI0
五毛、発狂www

663: News速報 2021/02/20(土) 15:29:50.75 ID:V5/pvJOY0
こっちからは手を出せないから一発目はあえて受けて、次からは殴り合い…
この距離ならミサイルもないだろうし…

マジで殴り合い用の戦艦復活しかないやん?

664: News速報 2021/02/20(土) 17:43:14.29 ID:zBaEY2L10
遺憾砲と九条バリアで攻守は万全
酌み交わし用の酒を大量に搭載すれば
あっという間に終戦

日本の乾杯ならぬ完敗で

665: News速報 2021/02/20(土) 19:24:22.67 ID:mu5QaYKm0
鉄板の厚さ1cmの海保が10cmの中華海軍に勝てない

666: News速報 2021/02/20(土) 20:02:49.64 ID:TwFqFdxb0
46サンチ砲を

668: News速報 2021/02/20(土) 23:36:35.30 ID:ckSjJvaS0
使った方がよいよ

669: News速報 2021/02/21(日) 01:56:22.45 ID:fi5MwheM0
海保を自衛隊に昇格させて自衛隊は軍隊にしよう
無慈悲なやつに

671: News速報 2021/02/21(日) 05:30:39.16 ID:L2odT/bT0
で、結局国会議員は法整備しないのかい
ホンマに何もやらないやつらだな

コメント

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